Die Kirchenväter zu diesem Vers

Johannes 12,29Bedeutung und Auslegung der Kirchenväter

Da sprach das Volk, das dabeistand und zuhörte: Es donnerte. Die andern sprachen: Es redete ein Engel mit ihm.

Luther 1912 / Menge

ο ουν οχλος ο εστως και ακουσας ελεγεν βροντην γεγονεναι αλλοι ελεγον αγγελος αυτω λελαληκεν

Griechisch (Byzantinischer Text)

Die Kirchenväter zu diesem Vers

13 Kirchenväter kommentieren diesen Vers

Johannes Chrysostomus

4. JahrhundertKirchenvater

Die Juden aber meinten, es sei Donner gewesen, oder ein Engel habe zu Ihm gesprochen. Warum meinten sie das? War die Stimme etwa nicht klar und vernehmlich? Doch, aber sie waren grobe, fleischliche und sorglose Menschen. Darum entschwand ihnen die Stimme sogleich. Die einen behielten nur den Klang, die anderen wussten zwar, dass es eine gegliederte Stimme war, verstanden aber nicht, was sie bedeutete.

Theophylakt von Bulgarien

11. JahrhundertKirchenvater

Da sehr viele grob und unwissend waren, hielten sie die Stimme für Donner, obwohl diese Stimme gegliedert und sehr klar war. Denn sie vergaßen die Worte der Stimme schnell und behielten nur ihren Widerhall. Andere erinnerten sich auch an die Worte selbst: „Ich habe ihn verherrlicht und werde ihn wieder verherrlichen.“ Da sie aber den Sinn dieser Worte nicht verstanden, meinten sie, ein Engel habe zu Ihm gesprochen. Darum waren diese Worte für sie unverständlich, weil sie sie als von einem Engel gesprochen ansahen.

Cyrill von Alexandria

5. JahrhundertKirchenvater

Der Vater antwortete Seinem Sohn auf eine Weise, die Ihm allein bekannt ist. Dadurch offenbarte Er Seinen Willen, dass die Hörer Ihn ehren sollten, indem sie ohne Wanken glauben, dass Er der Natur nach der Sohn Gottes und des Vaters ist.

Das Volk aber war ratlos und teilte sich unvernünftig in verschiedene Vermutungen. Doch sie hätten wissen müssen, dass der Vater geantwortet hatte, an den der Sohn Seine Worte richtete.

Er bat ja nicht darum, dass Donner sei, und auch nicht darum, dass ein Engel rufe. Vielmehr sagt der Sohn: "Nicht um Meinetwillen geschah die Stimme, sondern um euretwillen."

Gewiss kannte Er den Willen des Erzeugers, auch wenn Er nichts sagte. Denn Er war und ist die Weisheit und das Wort des Vaters.

Weiterlesen (74 Wörter)

Also, sagt Er, geschah die Stimme "um euretwillen", damit ihr Mich als Sohn Gottes aufnehmt, den der Vater als Seinen Sohn der Natur nach anerkennt.

Der Herr sagt ausdrücklich, dass "eine Stimme" geschah. Er fügt aber nicht hinzu, dass es die Stimme des Vaters war oder wie sie war, denn das ist überflüssig.

Dennoch macht Er es zum Zeugnis, dass sie, obwohl sie gleichsam vom Himmel eine Stimme gehört hatten, in ihrer Gottlosigkeit verharrten.

Augustinus von Hippo

5. JahrhundertKirchenvater

Damit zeigte Er, dass in jener Stimme nicht Ihm mitgeteilt wurde, was Er schon wusste, sondern ihnen, denen es mitgeteilt werden musste. Wie also jene Stimme nicht um Seinetwillen erklang, sondern um anderer willen, so wurde auch Seine Seele nicht um Seinetwillen erschüttert, sondern nach Seinem Willen um anderer willen.

Ambrosius von Mailand

4. JahrhundertKirchenvater

Wie spricht Gott? Etwa mit körperlicher Stimme? Keineswegs. Er verkündet göttliche Sprüche mit einer Stimme, die die körperliche Stimme unermesslich überragt. Eine solche Stimme hörten die Propheten, eine solche Stimme hören die Gläubigen. Die Gottlosen aber nehmen sie nicht auf. Siehe, im Evangelium liest du, wie der Evangelist den Vater sprechen hörte: „Ich habe ihn verherrlicht und werde ihn wieder verherrlichen.“ Die Juden aber hörten die Stimme nicht. Darum sagten sie: Es ist Donner. So wurde Gott gehört, der sprach und doch nicht sprach.

Euthymios Zigabenos

11. JahrhundertAusleger

„Das Volk nun, das dastand und es hörte, sagte: Es hat gedonnert.“ So sprachen diejenigen, die die Worte nicht unterscheiden konnten, sondern nur den Klang hörten. „Andere sagten: Ein Engel hat zu Ihm geredet.“ Das sagten diejenigen, die die Worte vernommen hatten.

Gregor der Große

6. JahrhundertKirchenvater

Wenn Gott so spricht, dass man Ihn hören kann, wie in diesem Fall, dabei aber unsichtbar bleibt, spricht Er durch ein vernünftiges Geschöpf, das heißt durch die Stimme eines Engels.

Philaret (Gumilevski)

19. JahrhundertKirchenvater

Verse 27-30. Der Blick auf die Tiefe der Selbsthingabe, die der Sohn Gottes zum Heil der Menschen erwählt, versetzt die Seele des Menschensohnes in Erschütterung. So schwer ist diese Selbsthingabe!

Wäre sie aber leicht, könnte sie nicht jenen Wert haben, den sie besitzt, indem sie die beleidigte Gerechtigkeit Gottes mit der schuldigen Menschheit versöhnt.

Darum sagt der Erlöser, nachdem Er gesprochen hatte: "Meine Seele ist erschüttert. Vater, rette Mich aus dieser Stunde", sogleich: "Doch dazu bin Ich in diese Stunde gekommen." "Dies muss geschehen", sagte Er auch später (Mt 26,54).

"Da kam eine Stimme vom Himmel: Ich habe verherrlicht und werde wiederum verherrlichen." Dieser Augenblick im Leben des Erlösers, der zum Tod bereit ist, ist überaus wichtig.

Weiterlesen (430 Wörter)

Zum dritten Mal erschallt über dem Menschensohn eine Stimme vom Himmel, vom himmlischen Vater. Das erste Mal war sie bei der Taufe am Jordan zu hören (Mt 3,17; Mk 1,11; Lk 3,22).

Das zweite Mal war sie auf dem Tabor zu hören (Mt 17,5; 2 Petr 1,17-18; Lk 9,35), das dritte Mal jetzt. Am Anfang, in der Mitte und am Ende des Dienstes Christi bezeugt der himmlische Vater die Bedeutung des Sohnes.

Leichtsinn mag sagen, "unklares Denken habe den die Sinne erschütternden Donner für Gottes Stimme gehalten" (De Bette, Stud. und Krit. 1834, 4, 939). Der Augenzeuge als Geschichtsschreiber sagt dagegen fest, dass es eine Stimme vom Himmel war, artikuliert und klar.

Er sagt auch, worin die Meinungen geistlich unentwickelter Menschen darüber bestanden: "Das Volk, das dastand und es hörte, sagte: Es hat gedonnert. Andere sagten: Ein Engel hat zu Ihm geredet."

Die letztere Meinung verdient besondere Beachtung, während De Bette sie ganz außer Acht lässt. Denn es gab auch unter dem Volk solche, die in der himmlischen Stimme artikulierte Zeichen und Worte unterschieden.

Darum hielten sie sie nicht für stummen Donner oder dumpfes Dröhnen. Hätten die anderen Apostel außer Johannes die Stimme ebenso wenig verstanden wie das Volk, dann hätte der genaue Geschichtsschreiber dies gesagt.

Er scheut sich ja nicht, das Unverständnis der Apostel dort sichtbar zu machen, wo es vorkam. Darum muss man als gewiss annehmen, dass nicht nur Johannes, sondern alle Apostel die himmlische Stimme so hörten und verstanden, wie Johannes sie überliefert.

Schließlich darf man auch nicht vergessen, dass die Apostel Petrus und Paulus eine Stimme vom Himmel und artikulierte Zeichen hörten (Apg 9,7; 22,7.10; 13,15). Später hörten sie viele Heilige, etwa der heilige Polykarp (Ep. de mart. Polycarpi, § 9).

"Ich habe verherrlicht und werde wiederum verherrlichen." Der himmlische Vater umfasst Sein ganzes Verhältnis zum Sohn, in dessen Vergangenheit und Zukunft.

Er weist nicht auf eine einzelne Offenbarung des Willens an den Sohn hin. Vielmehr umfasst Er den ganzen Lauf der Ereignisse der sündigen Menschheit, die jedoch vom Sohn Gottes unter Schutz genommen ist.

So sagt Er, dass das Wohlgefallen des Vaters immer auf dem Werk des Sohnes, des Erlösers, ruht.

"Nicht um Meinetwillen geschah diese Stimme, sondern um des Volkes willen." Am Jordan hörte der Täufer die Stimme vom Himmel. Auf dem Tabor hörten sie drei Apostel. Jetzt erschallt sie vor den Ohren des Volkes.

Sie dient zur Warnung der Einfältigen vor der Teilnahme an dem furchtbaren Verbrechen, das vorbereitet wurde. Sie dient auch zur Unterweisung jener aus dem Volk, die, wenn nicht jetzt, so doch später auf die Bedeutung Christi Jesu achten werden.

Bogolepow D.P.

19. JahrhundertAusleger

Bis hierher schaute Jesus Christus vor allem das hohe Ziel Seines Kommens auf die Erde: das Heil der Menschen. Sein Geist war voll Jubel, und der Ton Seiner Rede war freudig und feierlich.

Nun aber verweilt Sein Gedanke bei dem Weg, der zu diesem Ziel führt, bei den Leiden und dem Tod, die Ihm nahe bevorstehen. Sein gottmenschlicher Geist wird bei der lebendigen Vorstellung des Todes erschüttert, dieses widernatürlichen Endes des menschlichen Lebens.

Doch das unwillkürliche Empfinden eines gewissen Erschauderns vor dem Tod, ein Tribut an die menschliche Natur, hatte keinen Einfluss auf den Willen Jesu Christi.

Es wich in Ihm schnell der vollen Entschlossenheit, auch den Tod zu erdulden, um den Vater zu verherrlichen: "Meine Seele ist erschüttert. Und was soll Ich sagen?

Weiterlesen (155 Wörter)

Soll Ich sagen: Vater, rette Mich aus dieser Stunde? Doch dazu bin Ich in diese Stunde gekommen. Nein, sondern Ich werde sagen: Vater, verherrliche Deinen Namen durch Mich, durch alles, was mit Mir geschehen muss, gemäß dem Ziel Meines Kommens auf die Erde."

Da kam eine Stimme vom Himmel: "Ich habe verherrlicht und werde wiederum verherrlichen." Diese Stimme wurde von verschiedenen Hörern verschieden aufgenommen und verstanden.

Für die, die zur Aufnahme der himmlischen Stimme völlig unfähig waren, war sie einfach Donner. Andere hörten artikulierte Laute, obwohl sie sie nicht unterschieden und nicht verstanden. Sie schlossen daraus, dass ein Engel mit Jesus gesprochen habe.

Die Apostel aber wurden wahrscheinlich gewürdigt, diese Stimme deutlich zu hören und zu verstehen. Das zeigt sich daran, dass einer von ihnen, Johannes, uns von diesem Ereignis berichtet.

In diesem Fall geschah mit den verschiedenen Hörern dasselbe wie bei der Bekehrung des Apostels Paulus mit seinen Reisegefährten (Apg 9,3 ff.; 26,13 ff.).

Gladkow B.I.

19. JahrhundertAusleger

Diese laute Stimme traf die Anwesenden durch ihre Plötzlichkeit. Die Aufmerksamkeit aller war ausschließlich auf den betenden Jesus gerichtet, und ihr Gehör war stark angespannt, damit ihnen kein einziges Seiner Worte entgehe.

In solchen Augenblicken seelischer Stimmung kann man völlig überhören, was ringsum geschieht. Oder man kann etwa das Reden anderer Menschen in der Nähe hören, es aber nicht verstehen und nicht von bloßem Geräusch unterscheiden.

In solcher Stimmung hörte die Menge, die Jesus umgab, die Stimme vom Himmel. Da sie die einzelnen Worte nicht unterschied, hielt sie diese Erscheinung für Donner.

Einige aber verstanden zwar die Worte der himmlischen Stimme nicht, erkannten jedoch, dass es kein Donner war, sondern Worte, die von jemandem gesprochen wurden.

Weiterlesen (56 Wörter)

Obwohl Jesus in Seinem Gebet Gott ansprach, hielten sie diese ihnen unbekannten Worte für die Rede eines Engels. Für Jesus selbst und die Apostel aber waren diese Worte klar und verständlich.

Das beweist, dass der Apostel und Evangelist Johannes, der sie hörte, sie in seinem Evangelium nicht als vermutet, sondern als von ihm selbst gehört wiedergibt.

Lopuchin A.P.

19. JahrhundertAusleger

Das Erscheinen dieser Fremden zeigte, dass die Stunde der Verherrlichung des Menschensohnes unter den Heiden gekommen war. Da rief Er aus: „Vater, verherrliche Deinen Namen!“ Als Antwort darauf erscholl eine Stimme vom Himmel: „Ich habe ihn verherrlicht und werde ihn wieder verherrlichen.“ Diese Stimme wurde nicht von allen gleich gehört. Vielen schien sie ein bloßer Donnerschlag zu sein. Andere aber sagten: „Ein Engel hat zu Ihm geredet.“ Nur wenige hörten sie deutlich.

Michail (Lusin)

19. JahrhundertAusleger

Der Eindruck dieser himmlischen Stimme auf die Menschen, die den Herrn umgaben, war nicht bei allen gleich. Denn ihr geistlicher Zustand war nicht gleich.

Das Volk, also die Masse oder Mehrheit im Gegensatz zu den anderen, der Minderheit oder nur einigen aus dem Volk, hörte nur einen Laut und sagte, es habe gedonnert.

Andere aber hörten eine artikulierte Stimme und sagten, ein Engel rede mit Ihm. Wahrscheinlich hörten sie artikulierte Laute, verstanden sie jedoch nicht.

Andernfalls hätten sie die gesprochenen Worte nicht einem Engel zugeschrieben. Denn im Zusammenhang mit dem Gebet des Herrn hätten die Worte der Stimme notwendig dem himmlischen Vater selbst zugeschrieben werden müssen.

Weiterlesen (119 Wörter)

Der Herr und vielleicht auch die Apostel hörten die Worte und verstanden ihren Sinn. Zumindest einer von ihnen, Johannes, schrieb sie als Stimme vom Himmel mit bestimmten Worten und ihrem Sinn nieder.

Einen solchen ungleichen Eindruck der himmlischen Stimme auf Menschen mit ungleichem geistlichen Zustand und unterschiedlicher Stimmung sehen wir bei der Bekehrung des Saulus zu Christus.

Bei der Erscheinung Jesu Christi an ihn war eine Stimme vom Himmel. Saulus hörte diese Stimme und verstand den Sinn der an ihn gerichteten Worte.

Von denen aber, die bei ihm waren und ebenfalls von der Erscheinung getroffen wurden, hörten einige die Stimme, verstanden aber das Gesagte nicht. Andere hörten nicht einmal die Stimme (vgl. Apg 9,3 ff.; 22,6 ff.; 26,13 ff.).

Wlastow G.K.

19. JahrhundertAusleger

Dreimal erscholl eine Stimme vom Himmel, die vom Herrn Jesus Zeugnis gab. Das erste Mal war die Stimme vom Himmel bei der Taufe des Herrn. Das zweite Mal war sie bei Seiner Verklärung auf dem Tabor. Das dritte Mal erscholl sie in Jerusalem nach dem Gebet des Herrn: „Vater, verherrliche Deinen Namen.“

Das erste Mal bezeugte die Stimme vom Himmel dem Täufer Johannes, dem ersten Zeugen Christi auf Erden. Das zweite Mal erklang die himmlische Stimme bei den drei Jüngern, die auf dem heiligen Berg waren. Sie sollten zusammen mit den übrigen Aposteln vor der ganzen Welt vom Herrn Zeugnis geben.

Weiterlesen (504 Wörter)

Das dritte Mal schließlich geschah diese Stimme „um des Volkes willen“. In diesem Augenblick stand der Herr von einer Menge umgeben. Unter ihr waren auch Heiden, die zur Anbetung nach Jerusalem gekommen waren.

Dem Herrn gefiel es, dass ein Zeichen vom Himmel in den Herzen, die glauben konnten, die Überzeugung von Seiner Gottheit befestigte, von Ihm, dem Gottmenschen. „Das Wort war vor allen Zeiten stets verherrlicht, doch es wurde Fleisch, um die Menschen zu heiligen und zu vergöttlichen und in sich das Fleisch zu verherrlichen“, sagt Athanasius der Große.

Darum bezeugte die Stimme vom Himmel, dass der Glaube an den Herrn Jesus, der vor dem Volk in der Gestalt eines Menschen stand, wahrhaft Glaube an Gott ist, der den Menschen in der zweiten Hypostase erscheint.

Diese Stimme wurde von allen gehört, aber nicht von allen verstanden. Denn ihr Verständnis hängt, wie bei jedem Wort Gottes, davon ab, wie weit das menschliche Herz bereit ist, das Wort Gottes aufzunehmen.

Vom Volk im Allgemeinen heißt es, dass es hörte. Die Laute gelangten zu ihm, doch nicht alle verstanden das Zeichen. Einige sagten, es sei Donner gewesen. Andere, besser Vorbereitete, sagten, es sei die Stimme eines Engels.

Wahrscheinlich verstanden allein die Jünger des Herrn die Worte Gottes ganz klar. Doch auch sie begriffen ihre Bedeutung erst nach der Auferstehung und Verherrlichung des Herrn vollständig.

Eines mussten alle und das ganze Volk verstehen: Es hatte eine feierliche Offenbarung des Willens Gottes stattgefunden. Sie geschah auf das Gebet Dessen hin, der den toten Lazarus aus dem Grab gerufen hatte und den das Volk kurz zuvor am Abhang des Ölbergs als seinen König empfangen hatte.

Oben, in Vers 24, wies der Herr auf Seinen leidvollen Tod hin. Die Stimme vom Himmel weist auf die Verherrlichung Gottes in Seinem Sohn, der Fleisch angenommen hat.

Doch gerade im freiwilligen Tod des Herrn und in der darauf folgenden Auferstehung erscheint die höchste Verherrlichung des Gottmenschen. Es ist die Verherrlichung Gottes des Allherrschers, der mit der ganzen Menschheit in den furchtbarsten Leiden mitleidet, die es für einen Menschen auf Erden geben kann.

Dies mussten die Jünger erkennen. Einerseits sollte die Stimme vom Himmel sie vor Verzweiflung bewahren, wenn sie den Herrn am Kreuz sterben sehen würden. Andererseits sollte sie ihnen künftig den ganzen Plan der göttlichen Weisheit erhellen.

Sie sollte ihnen zeigen, wie das Heil der Menschen vorbereitet und vollbracht wurde. Von diesem Heil wurde ihnen nach der Auferstehung des Herrn die Verkündigung an die ganze Welt anvertraut.

Für das Volk von Jerusalem hatte die Stimme vom Himmel noch eine andere Bedeutung. Sie war Zeuge gegen das Volk. Denn alle hörten das Zeichen und alle wussten, dass dieses Zeichen Antwort auf das Gebet des Herrn Jesus war.

Und doch schrie dieses Volk wenige Tage danach auf Anstiftung der Pharisäer: „Kreuzige, kreuzige Ihn!“ „Um des Volkes willen ist diese Stimme geschehen.“ Danach fuhr der Herr fort, die Geheimnisse zu offenbaren, die durch Sein Kommen vollbracht werden, und sprach: „Jetzt ist das Gericht über diese Welt. Jetzt wird der Fürst dieser Welt hinausgeworfen werden“ (Joh 12,31).

Querverweise

Stellen, die mit diesem Vers gelesen werden.

Der Urtext

Griechischer Text, 15 Wörter mit Grundform, Umschrift und Strong-Nummer. Zum Aufklappen tippen.

  1. Ὁ
    ho
    der/die/das
    G3588 · ὁ
  2. οὖν
    oun
    therefore/then
    G3767 · οὖν
  3. ὄχλος
    ochlos
    crowd
    G3793 · ὄχλος
  4. ὁ
    ho
    der/die/das
    G3588 · ὁ
  5. ἑστὼς
    hestōs
    stehen
    G2476 · ἵστημι
  6. καὶ
    kai
    und
    G2532 · καί
  7. ἀκούσας
    akousas
    hören
    G191 · ἀκούω
  8. ἔλεγεν
    elegen
    sprechen
    G3004 · λέγω
  9. Βροντὴν
    brontēn
    thunder
    G1027 · βροντή
  10. γεγονέναι
    gegonenai
    sein
    G1096 · γίνομαι
  11. ἄλλοι
    alloi
    ein anderer
    G243 · ἄλλος
  12. ἔλεγον
    elegon
    sprechen
    G3004 · λέγω
  13. Ἄγγελος
    angelos
    Engel
    G32 · ἄγγελος
  14. αὐτῷ
    autō
    er/sie/es
    G846 · αὐτός
  15. λελάληκεν
    lelalēken
    sprechen
    G2980 · λαλέω